――撮影にもこだわりが感じられて、印象的なショットがたくさんありますが、中でも「先生を流産させる会」発足の場面というのはとても少女的でロマンティックなシーンですよね。何か参考にしたと言うか、こんなふうに撮りたいと思ったような作品はあるんですか。

内藤　『小さな悪の華』（71）という映画があって、それも実際にあった少女の殺人事件を映画化しているんですけど。空想好きなふたりの女の子がいて、空想の世界に浸るのを心配した親たちが引き離そうとするんですが、ふたりは親の殺人を計画して、実際に片方の親を殺してしまったという事件。2回映画化されていて、これと、もう一つはピーター・ジャクソン監督の『乙女の祈り』(94)です。『乙女の祈り』は結構実際の事件に忠実に描いているんですけど、僕は『小さな悪の華』のほうが好きで。監督が寄宿学校に通っていたらしくて、そのときの経験を反映させて、フィクション寄りに話を変えているんです。脚色に監督の切迫感があって、伝わるものが強いんですよね。その中で誓いの儀式みたいのをやるんですよね、「この世で考え得る限りの悪をしましょう」って。それは結構ベースになっています。

――内藤監督はホラーが好きとのことですが、そういうヨーロッパのアート系の作品などもよく観られるんですか？

内藤　基本はアメリカ映画が好きなんですけど、雑多に観られる世代ということなんでしょうかね。何でも観ますよ。

――『先生を流産させる会』はヨーロッパ的かなあと思いました。

内藤　ああ、でもノリ的には、音楽の使い方だとかはアメリカンな感じだと思っているんですけどね。

――音楽かっこいいですね。この作品はカナザワ映画祭で爆音上映されていますよね。それが一般のお客さんへの初披露の場にもなりましたが、どういう経緯で選ばれたんですか？

内藤　「映画秘宝」の田野辺（尚人）さんが僕の『先生を流産させる会』と大畑（創）監督の『へんげ』(11)を気に入って、カナザワ映画祭に売り込んでくれたんですよね。「自主映画の枠をやってはどうか？　すごい自主映画があるんだ」と。田野辺さんはこの映画をとても愛してくださって、「映画秘宝」でもいち早く紹介してくださいました。映画祭もすごく面白かったですよ、満席になって。

――私も行きたかったです。映画はそこでまず絶賛され、噂が噂を呼んで公開が待ち望まれることになりましたが、少し時間がかかってしまいましたね。

内藤　このタイトルですからね。「うちでやりましょう」と言ってくださるところがあって、決まりかけたこともあったんですけど、上のほうからストップがかかって「このタイトルでは出せないからタイトルを変えてほしい」って。そこは変えたくなかったので話はそこで立ち消えとなり、そういう感じでなかなか配給に結び付かなかったですね。

――タイトルありきの作品だということですので、変えられませんよね。タイトルはもうロゴまでこだわり抜かれている感じがします。「内藤組」の名前で作っていますけど、そのロゴもインパクトがありますね。

内藤　それは自主制作なので何と付けてもよかったんですけど（笑）。中学生の頃に『仁義なき戦い』(73)を観てて、「『深作組』ってカッコイイな」と単純に思って付けたのもありますね。

――尊敬する監督はどなたですか？

内藤　アレクサンドル・アジャ。『ピラニア3D』（10）とか『ヒルズ・ハブ・アイズ』（06）を撮ったホラーの監督です。

――やはりエンターテインメント性が高い感じで。

内藤　そうですね、基本エンターテインメントが好きなので。最近観た映画でいちばん面白かったのは『バトルシップ』(12)ですね。

――『先生を流産させる会』も、ドラマを描くことを意識して作られたということですが、やっぱり面白く見せるために工夫しているな、ということが随所に感じられます。60分強という尺も潔くていいなあと。でも膨らまそうと思ったらいろいろ膨らませる要素はあったと思うんですが、こういう尺にしたのは予算などの関係でしょうか。それともあえてですか？

内藤　編集で結構切ったので思ったより短くなったっていうのはあるんですけど、シンプルに描いていこうというテーマでした。贅肉を脚本段階からどんどん切っていった感じですね。撮影期間と予算規模的にこれ以上は描けないと言うか、これ以上長いものはつらかったというのも正直ありますが。

――壮絶なクライマックスの後のラスト・シーンがとても余韻を残します。とても美しいようでいて、そこが逆に不穏で。「これはどういうことなんだろう？」とザワザワさせるような終わり方なんですが。

内藤　ラストはすごく悩んだところです。第1稿も今のような感じでしたが、第2稿ではまったく別のヴァージョンを書いていました。それは悪い意味でスカッとするカタルシスがある終わり方で、企画の根本からもズレるものだと気付いて戻しました。多くの映画が悪に対して立ち向かっていくことの難しさを描いていますが、そこで成敗するしかないっていう選択が多いから、そうじゃなくてできる限り大人として教育者として問いかけるというところまでは見せたい、そこまで見せられたらいいんじゃないかと。そして、ラスト・カットはある人物の表情で終わるんですけど、ちょっとそれまでとは違う表情を撮ったつもりなんですね。違う表情が見えた、何かしら伝えられたのかもしれない、そんなニュアンスを伝えたかった。

――既存の物語に慣れてしまって想像力が欠落した大人に考えさせるための「教育映画」でもあるんですね。

内藤　こういう子供たちに大人はどう対処したらいいんだろうかと、観てくださった人が考えるきっかけになればと思います。

――最後に公開に向けての意気込みをお願いします。

内藤　誰からも異論・反論が起きないようにした結果、何を訴えたいのかさっぱり分からない映画が多くあるように感じます。『先生を流産させる会』は10人が観たら10人が肯定するような映画ではありません。異論・反論もあるでしょう。でも、そのつもりで作りました。この作品が多くの議論を交わす種となってくれることを祈っています。

――自主映画でキャスティングが難しかったと思うんですが、生徒役の子供たちはどうやって選んだんですか？

内藤　ネットで募集をかけて、それに応募してくれた人とか、あとはスタッフの知り合いの子供さんとか。ミヅキ役の子（小林香織さん）も製作部の人の知り合いのお子さんですね。

――小林さんはハマり役ですね。

内藤　もう彼女は、写真を見て「この子だ！」って（笑）。

――ミヅキはハーフの設定なんですか？

内藤　そうですね、そう言及してはいないですけど、地方都市って外国の方が多く住むようになっていて、ハーフや外国人の子供がクラスにいるのもごく普通だということを聞くので、それはそれでリアリティがあるかなと。

――ブラジル人が営むスーパーというのも、1シーンだけですが出てきますね。

内藤　ええ、ロケをした土地が実際にブラジル人が多く住んでいる土地らしいんですよね。

――『サウダーヂ』（11）の舞台もそういう土地でしたが、今やこれが日本に遍在するごく普通の風景なんだなあ、ということを考えたりもしました。でもミヅキの家庭環境などの背景はほとんど描かれていませんね。

内藤　そこはすごく難しいところなんですよ、ある種モンスター的な悪役がいて、その背景をどうするかというのは。例えば家族を登場させて、悪い家庭環境だと描いちゃうと、「ああ、親が悪いからこの子は悪いことをしているんだ」と観ている人は安心しちゃうんですよね。そういうふうには思わせたくなくて。もしかしたら何の理由もなくこの子はこうなのかもしれないし、あるいはこの子の持つ悪意というものは、全ての女の子に潜在的にあるものかもしれない。「あるかもしれないじゃない？」と問いかけをしたいんです。そこで理由を付けちゃうと、やっぱり人って安心してしまうので。

――子供たちはとても自然に演技をしていましたが、演出はどんな感じでされたんですか？

内藤　論理立てて説明せずに、シンプルに「あの女の人は嫌いだからずっと睨んでて」、「ここをまっすぐ見て」とかいう感じですかね。テイクを重ねてもよくなっていくということはあんまりなくて、1回目が大体いちばんいいんですよね。考えてやるとあんまり上手くいかなくて。あとは撮影場所での立ち位置だとか、「顔をこっちに向けると照明を受けるからこう立って」とかいうのが子供たちはできないんですよね(苦笑)。テイクが変わるたびに立ち位置が変わるから、「あーもう！」みたいな。かと思うとテイクをたくさん重ねた最後の表情がよかったりもして。子供たちの表情って意外なものが多くて、僕が考えていたニュアンスとは別の要素が加わって豊かになったような場合などもあって、そのへんは演出していて逆に学ばされたところですね。

――いい体験になりましたね。アクション映画のような激しいシーンもありますし、撮影は大変だったと思いますけど。

内藤　そうですね。アクションのところとかは、ミヅキ役の子はやはり素人ですし性格もあるんでしょうけど、「ゆっくり振り回してね」と言っているのにいきなりブンブン振り回して（苦笑）。画面上はあまり映っていないんですけど、翌週サワコ先生役の宮田（亜紀）さんに会ったら青アザがいっぱいできてたりしましたね。

――痛そう！　

内藤　現場はカオスでした。子供たちはプロではないので。廃校で撮ってたら、「図書館に行こうぜー」なんて遊びに行っちゃうので、「こらこらこらこら……！」と追いかけたり。暑かったから水霧が出る扇風機を持っていったらすごく喜んだのはよかったんだけど、いろんなところに吹きかけて、カメラに向かってもやり出したりとか。あとはこれも暑さ対策に冷えピタを持っていったら、それを投げる遊びにハマって、いろんなところにくっ付いて汚れているのを宮田さんに命中させてしまったりとか……。

――本当にカオスですね（笑）。撮影の合間に注意するのにも必死で。

内藤　「子供って大変だ～」って。でも楽しかったですね。子供たちは宮田さんのことをすごく信頼していて、泊りのときに布団に潜り込んだりしてましたね。あと、撮影が終わった後打ち上げをやったんですけど、子供たちがケーキを作ってくれて、それが僕の顔をしたケーキで。宮田さんにはプレゼントを用意していて、「先生を感動させる会」って書いてあって寄せ書きがしてあって、宮田さんは泣いて、って金八先生みたいな出来事が（笑）。

――いいお話！　映画の殺伐とした雰囲気とは全然違いますね。

内藤　今でもみんなメールとか電話で宮田さんに人生相談しているみたいです。映画の公開を記念して、今度ディズニーランドにみんなを連れていきます。

――楽しそうですねー。この後に撮った短篇『廃棄少女』（11）にも同じ子供たちが参加しているんですよね。

内藤　あ、そうです。短篇アクションに出てもらったりとか。やっぱり楽しかったからまた一緒にやりたいなあって。

――サワコ先生役の宮田さんはどうやってキャスティングしたんですか。

内藤　なかなか決まらなかったんですが、映画美学校の別の生徒の作品に出ていて、アフレコに来ていたんですよね。「あ、あの人だ！」と思ってナンパのように声をかけて（笑）。で、脚本を渡したところ、読んで興味を持ったので出たいというメールをいただきました。

――子供たちにはシュールな怖さを感じますが、サワコ先生に感情移入して観ると、コミュニケーションのし難さというものがリアルに怖いなあと。先生を攻撃してくる生徒たちもモンスター・ペアレンツの母親も、何を言っても聞き入れない感じで、非常にストレスを覚えるんですが、それは意識して描いたんでしょうか。

内藤　人と人がぶつかるときって、どっちかが悪いわけではなくて、それぞれが信念や価値観や正義を持っていて、その価値観に基づいて正しいと思う行為をお互いにしていると思うんですね。この映画でも先生と生徒と保護者と、立場は違うけどそれぞれの価値観において正しいと思っていることをやっているはずだと。だからそこでぶつかり合うけど、作者としてこいつが悪いんだよということは言わないようにしました。みんなそれぞれ正しいと思ってやっていて、そこでコミュニケーションが上手くいかずに摩擦が起こる。その摩擦している感じを見せられれば、見ている人の価値観が揺さぶれると思うんですね。「この人はおかしいと思う」とか「共感できない」って感想があっても構わない。映画に限らないことかもしれないけど、見ている人に好感を与えるキャラクターが重宝される流れがあると思うんですね。それって僕はつまらないなあと思って。空気を読んで誰にも違和感を与えないようにしているキャラクターなんて、何を考えているかは分からないし、「嫌われたくない」って自意識しか感じないし、世界が見えてこない。それぞれ違った価値観がぶつかったときの摩擦にこそいちばん広がりのある世界が見えるんだと思います。

――『先生を流産させる会』は昨年からとても話題になっていた作品で、ようやく公開が決まったことを嬉しく思っています。実際に拝見して、確かに衝撃的な内容でしたが、「教育映画」という宣伝文句も使われているようにすごく真面目に題材と取り組んでいるのが感じられ、自主制作とは思えないバランスのよさに感心しました。映画美学校の高等科の修了作品として撮られたということですが。

内藤　そうですね、一応。と言うのは美学校って生徒全員が修了作品を撮れるわけではなくて、選ばれた数人しか撮れないんですが、そこからは落選しているんですよ。でも特別枠というのがあって、「機材は貸してあげる、製作費は完成後にちょっとだけあげる、あとは自腹で出して」と、そういうので撮った作品です。

――そうなんですね。題材はどのように選んだんですか？

内藤　自主映画って撮っても人に見せる場がなくて、映画祭とかコンペに出して、賞を獲ったり上映作品として選んでもらうしかありません。前作『牛乳王子』は落選しまくって。運よく上映されても、ホラーなのでお客さんには引かれて、フルボッコ（笑）。やっぱり好まれるのは恋愛映画だったり青春映画だったりするので、このままじゃダメだな、作っても結局人に観てもらえなくては意味がないなと焦ってて。かと言ってウケを狙って恋愛映画や青春映画を撮りたくはない。じゃあどういう題材なら観てもらえるのかなと考えて、そのときに実在の事件を元に映画を撮ろうと思ったんです。

――それも恋愛ものだとかと比べるとコアな世界に思えますが。

内藤　ホラーだとホラーっていうジャンルで線を引かれちゃうところがあるけど、実話を元にした物語ならば人間ドラマとして観てくれるんじゃないかと。自分も興味を持てる題材だし、事件の引きもある。『牛乳王子』で振り向いてくれなかった人に振り向いてもらえると確信していました。図書館で新聞を読み漁って映画になりそうな事件を探しているときに「先生を流産させる会」っていう事件を目にして。

――やはりそのネーミングに惹かれたという感じですか？

内藤　そうですね、この事件のことは起きた当時から知っていましたが、そのときもまず言葉にすごくギョッとして……、「まず」って言うより言葉が全てですね。なんて言葉だろう、こういう発想ってなかったなって、悪意のあり方として。一方、ネット上でこの事件に対して怒っている人は「こんな事件を起こしたヤツは死刑にしろ」とか「実名を出せ」とか、過剰と言うか、大人としてそういう怒り方でいいのかなと疑問に思う部分があったんです。

――事件自体のインパクトとともに、世間の反応の仕方にも思うところがあって取り上げた題材ということですね。でもこれを映画にすることで、今度はその怒りを映画や監督が背負うようなことにもなってしまいました。そこまでの反響は予想外でした？

内藤　あんなにネットを炎上させるとは思わなかったですね（苦笑）。もちろんこれを題材に映画を作るということで背負わなければいけないものが多いだろうとは思っていました。流産を経験したことがある人だとか、子供を産みたいと思っている人、身籠っている人は、このタイトルを見るだけで嫌な気分になるだろうし、そういうことを配慮して過剰に怒る人もいるだろうなと思っていて、でもそれを背負った上で語るべき価値のある話になるだろうと思ったんです。

――生徒の性別は実際の事件では男子でしたが、女子に変えたのはどんな狙いからですか？

内藤　僕がいちばんこの事件に対して戦慄した点というのは、「先生を流産させる会」っていうグループ名なんですね。すごく嫌な気持ちになった。劇中でも言ってますけど、「流産させる」という行為は「人を殺す」ことよりも罪として軽いんですよね。胎児は法的には人と考えられていないから。でも「先生を殺す会」より「先生を流産させる会」という言葉のほうが、はるかに禍々しいし、おぞましくて嫌な気分になる。大事にしているものを否定されたような。それは何でだろう？と。「物語は常に逆説的であるべきである」というのが美学校の講師である井土紀州監督の教えで、このすごく否定された気分を突き詰めていくと、我々が大切にしたいもの、絶対否定されたくないものを描き出せるだろうと考えて。そうしたときに「流産させたい」と思うということは妊娠に対して嫌悪感を抱いていることで、妊娠が自分と地続きである女性のほうが物語としてリアリティを持てるなと思い、女性キャラクターにしました。また、同性にすることで、主人公の女の子たちにとって先生は自分の未来像になり得るし、女の先生からしたら生徒たちは自分の過去の姿になる。自分を乗り越えていくっていうドラマの形にも落とし込めるなと。

――内藤監督の作品には本作以降も含めて女性の強さを描くものが多いので、この事件を取り上げたのも女性をテーマにできる題材だからなのかなと思っていました。そうではなくて、事件に興味を持って脚本作りのセオリーに基づいて膨らませていったら女性の物語になったということなんですね。

内藤　ええ。あと自分が中学生のときに、女の子たちが「セックスで自分たちが生まれたなんてやだよね～」みたいなことを話しているのを聞いて、すごくギョッとしたんですよね。男子中学生ですから「エロいことしたいぜ！」っていう発想しかなく、「えっ、やなんだ！？」ってカルチャー・ショックで。でもその女の子にも数年後には普通に彼氏ができ、「何だったのあれは？」と当時のことを訊いたら「いや、分かんない」って言ってて（笑）。だけどなんか女の子にはそういう時期ってあるんだろうなと思って。女性になる、母親になるっていう変化を成長とともに受け入れていくんだろうけど、その受け入れる前の段階に興味がありました。さらに言うと、新聞記事をパッと見たときに、田園があって高速道路がバックにあって女の子たちが歩いている、映画の冒頭のあの画が頭に思い浮かんだんですね。で、脚本を書く段階で男子にするか女子にするか考えるところはあったんですけど、直感的に思ったことはやっぱり大切にしたほうがいいなと思ったのもありますね。