――小林政広監督の作品に仲代達矢さんが主演するのは、『春との旅』に続いて2作目になりますね。

小林　もう映画を辞めようと思っていたんです。出し尽くした感があって。それに体を壊したこともありましたから。そうしたら仲代さんの方から話があって。その時は何も思い浮かばなかったんですけど、毎月のように電話で「どうなってる？」と。早くやらないと舞台のスケジュールがどんどん埋まっていくのでスケジュールが取れないと。ちょうどその頃テレビを見ていると、無縁社会っていうシリーズや、孤独死が取り上げられていて。2010年7月に、足立区の年金不正受給事件が起きたんです。男が即身仏になって、死ぬって宣言して自分の部屋に立てこもって死んでミイラになっちゃったっていう話だったら出来るなと。ただ、仲代さんが餓死する男の役を演ってくれるかな？ というのがあったんです。それで脚本も書いたんですけど、これは無理だろうと。本人も演りたくないと言うだろうし。それに、実は別の企画も動きだしていたんです。

――別の企画というのも、仲代さんの主演企画ですか？

小林　ええ。黒澤明の話です。ただ仲代さん、それは断られたんです。はっきりと断る連絡はなかったんですけどね。そのうち、その企画も、立ち消えてしまって。そのうちに彼は舞台に入り、僕は僕で、大阪に引っ越したりして、しばらく連絡を取り合わないようになった。そうこうしているうちに震災が起きたんです。引っ越して、3か月後ぐらいですかね、原発事故とか色んな問題が目の前ですごく大きく取り上げられてるんだけど、年金問題や孤独死が置き去りになっちゃったなと思った。今だったら震災と絡めてあの脚本を直せるんじゃないか。そう思い、直し始めたんですが、割と早く出来て、印刷して仲代さんに送ったら何日か後に、ＯKの返事が来たんです。

――映画監督と俳優の関係というのは、1本だけでは分からない部分があるんですが、仲代さんからそれほど熱心にラブコールがあったと言うことは、やはり『春との旅』の満足度が本当に高かったんですね。

小林　『春との旅』の初号が終わった時に、僕は直ぐに人と会うのが嫌なのでトイレに行ったんですけど、仲代さんとトイレで顔を合わせたんですよ。そしたら、仲代さん、自分の映画の初号で泣いたのは初めてだと言うんです。それ以降もプロモーションでいろんなところへ行きましたが、毎回、彼は、映画を観てから、舞台挨拶をするんです。家でも観てるみたいなことをおっしゃってました。

――仲代達矢という名優を、ある時期から日本映画は活かせなくなってしまったと思っていたんです。特に演技の質が、仲代さんの演技と今の映画の演技がかけ離れてしまっただけに、周りはナチュラルな芝居をしている中で、仲代さんだけが目を剥いてオーバーに演じている。そんな違和感が『春との旅』では無かったんです。どうやって仲代さんの演技を活かすことができたんでしょうか？

小林　『春との旅』は、もちろん『東京物語』がベースです。現代の『東京物語』みたいなものを書いてみたいなというのがあったんですけど、これを淡々と小津調で撮っても面白くないと思った。今の映画にはならないと思ったんです。なぜ仲代さんにお願いしたのかというと、その頃、家でいろんな映画を見直していたんですが、黒澤明ファンの知り合いがいて、DVD-BOXを貸してくれたんですよ。それを持って、気仙沼にこもって、『姿三四郎』から全部見直して、最後の方で『乱』を観たんですけど、公開時に観たときは、権威主義みたいな映画で好きじゃなかった。でも見直してみると、実験的ですごい映画だなと思ったんです。とくに仲代さんの狂気を帯びていく芝居が凄まじかった。この映画の仲代さんが『春との旅』の中井忠男の役をやったら全然違う映画になるなと。黒澤明の映画のように、躍動感が映画の中に入ってきて面白くなるって思ったんです。でも仲代さんは、ホンを読んで「僕は今までとは全然違う芝居をやってみようと思うんだ」って言うんです。笠智衆のような芝居を『春との旅』ではやってみたいと。僕は、「ちょっと待ってください、『乱』の仲代さんでやってほしいんです」と話しました。そしたら「いや、僕は何も芝居をしないで淡々とやっていきたい」と言う。

――仲代さんのような俳優になると、監督の思い通りの芝居をしてもらうのは難しそうですね。

小林　監督の思い通りに芝居をしてもらうと言うのは、最初から考えていません。それは、仲代さんに限った事ではなくて、どの役者さんに対してもそうですが。自分の掴んでる役のイメージと、役者さんが考えてきた役のイメージのすり合わせだと思うんですよ、演出と言うのは。僕は緒形拳さんと二本映画を作ったんですが、やるまでは「よろしくおねがいします！」なんて頭下げられて。でも現場に入ると別人のようになる。連日連夜現場が終わると翌日のシーンのホン直しを要求されるんです。それがすごく辛かった。もう二度とこんなことは嫌だと思いました。すごく勉強にはなったんですが、自発的でない台本直しと言うのは、腑に落ちないことばかりなんですね。最初、仲代さんもそういう人かなと思った。だから、現場に入る前に、マネージャーを通して、一度、仲代さんにお会いして、思ってることを全部、言ったんです。「台本に関して、疑問点などがありましたら、今、聞かせてほしい」と。そうしたら「僕はこのホンを気に入ったからやるんです。一字一句全部そのまま喋ります」って仲代さんはおっしゃった。でも、そう言われたらそう言われたで、逆にプレッシャーで(笑)。

――台詞は尊重するけれど、演技は監督の求めるものとは真逆のものになると。

小林　その可能性はありました。それじゃ、何か仕込まないとと思った。普通は、春役の女の子との芝居から撮るのが順当ですし、助監督もそういうスケジュールを組んだんですけど、変えて貰って、撮影の初めに大滝秀治さんとの芝居を組んだんです。遥か彼方から望遠レンズで2人を撮った長廻しの芝居です。そうやって撮ったら一発で芝居が『乱』の仲代さんに変わったんです。やっぱり大滝さんが芝居をする人ですから、2人に火花が散って。もう淡々となんてやっていられない状況になって。それが、すごくうまくいったんだと思っています。