『わたし出すわ』が出来るまで
森田芳光監督×三沢和子プロデューサー×竹内伸治プロデューサー×橋本靖ラインプロデューサー

――本日は、『わたし出すわ』企画から完成までを森田芳光監督、三沢和子プロデューサー、竹内伸治プロデューサー、橋本靖ラインプロデューサーに語っていただきたいと思います。竹内Ｐに聞き手をお願いしたいと思います。

【『わたし出すわ』アイディアのもと】

竹内：『わたし出すわ』の企画の発端を思い起こすと、『間宮兄弟』が成功して次の企画を相談していた２００６年８月１４日に、森田監督から実はこんなアイディアもあります、と話されたのを思い出します。その時、初めて『わたし出すわ』の構想を聞きました。その時にはもうタイトルを明確に『わたし出すわ』って仰ってましたよね。

監督：そう、『わたし出すわ』は、タイトル自体がコンセプトですから。ずっと前から、言葉としての面白さを感じてたんです。男の人がお金払う時に女の人が横から、「今日はわたしが出すわ」なんて言っているのを聞いて、なんでたまにしか出さないのにありがたがっちゃうんだろう、なんて。

竹内：その“わたし出すわ”のアイディアと、女性が東京から帰郷して高校時代の友達に会う、というアイディアの出どころは別なんですね。

監督：その二つのアイディアがずっと前からあって、交わったという形ですね。クラス会があったんですが、悠々自適に遊んでいる土地成金がいて、そんな金があるんだったら俺に金を出してくれよ、と思ったのが発端（笑）。例えば東京で一生懸命働いた人がお金持ちになって地方に帰ってクラス会に出て、あなたたちどうしてずっと地方にいるの？って聞く。同級生が、「だって東京行ったって別に飯も食えないし」って答えたときにどうするかなって、そこからストーリーを発想しました。

竹内：アイディアのもとはずっと昔からあったんですね。

三沢：その何十年ものうちに、だんだんと、スケートブームなのにスケート場が閉鎖されてゆく、とか中小企業が数千万あれば機械を導入できるのに融資が受けられない、などの経済的なニュースがあったんですよね。

監督：そうですね。サブプライムローンのように「これ絶対儲かりますからみんなで買いましょう」ということが多くあったけれども、その「みんなで」っていうのはもう終わりの時代に来ているんじゃないかなって思いました。

竹内：経済的な要素が枝葉として入ってきて、それがやがて一本の物語として昇華していったわけですね。この映画のアイディアが生まれた後にサブプライムローン問題や、世界的経済破綻が起こりました。

監督：自分がずっと考えてきたことの、例えると僕にとってのベルリンの壁が少しずつ壊れていくような気がしました。一つの国とか企業が壁となってあって、もうずっとそうなのかなって思ってたんだけど、それが最近少しずつ崩れてった、という印象です。

竹内：2008年1月に、新作の企画を決定しようと森田監督、三沢Ｐ、豊島ＥＰと相談した際に、『わたし出すわ』のアイディアをもう一回話していただいて……。

監督：その時は経済問題も絡んで、すごく自分の中で盛り上がってきていたんですよ。

竹内：その２週間くらい後に第一稿が上がってきましたね。その脚本にはもう路面電車が登場しており、監督は初めから、ロケ地に函館を想定されていたのだろうと思います。他の候補地もあって、ロケーション・ハンティングなど検討されましたが、最終的にはやはり函館を選ばれました。監督はもう函館は何度か撮られてますが、なぜ今回も函館を選んだんでしょうか。

監督：映画に優しいですよね、風景と人が。映画撮っていてもお前何やってるんだとか、なに車止めてるんだとか言われないということはすごいストレスがないですよね、僕らにとって。

竹内：監督は、函館市自身が巨大なオープンセットと仰ってましたね。

監督：僕も日本全国行ってるんだけど、あんなに空気の澄んだところはめずらしいですね。海が二つ両側にあるのが微妙に作用しているような気がするんですよね。空気感が、自分の映画の不条理な気分に合いますね。

竹内：先日函館の人と話していて、さすが森田監督の函館４作目、脚本も入れると５作目、現地の人も知らないようなロケ地を選ばれている、って話をされていましたよ。

橋本：それはうれしいですね。今回監督と話していたのは、養魚試験場、病院、川上君などの場面をどんな場所で撮影するかが大切になるので、これらの新旧具合をどう出していこうか、ということでした。

監督：当初、養魚試験場を大きなプールがあるような最新施設に、と考えていたんだけど、その三か所のバランスを考えて発想の転換をしました。病院が最新施設なので。

橋本：函館での撮影では地元の方々に多大なご協力を頂きました。例えば、函館市交通局は道上が路面電車を運転するシーンの必要性を理解してくれ、煩雑な資料作りをして撮影許可を取ってくれました。フィルムコミッションを始め、官・民各方面の函館の方々に頑張っていただいたのが大きかったと思います。

監督：作品への理解度が高くて、そのショットが必要だからって一緒に動いてくれるのが良かったですね。物理的にやりやすかったです。

【キャスティングのポイント】

竹内：一方でロケ地選びをされながら、キャスティングを進めました。主演を小雪さんに決められたポイントと言うのはなんだったのでしょうか。

監督：存在から摩耶という人が読み取りができるような人にしようと思ったときに、小雪さんしか考えられなかった。撮り終わってみて、小雪のための映画みたいな感じありますよね。小雪さんについていけば何かしてくれるんじゃないかという気がする（笑）。

竹内：見終えると、摩耶と小雪さんの一体感はすごいですよね。

監督：秘めている何かが、映画の中で存在してますよね。物語的には、自分がお金あるから渡しているっていうんじゃなく、寂しさが感じられませんか？

竹内：魚住サキ役の黒谷さんは？

監督：黒谷さんは、昔から彼女は面白いから監督使ってみたらって色んな人から言われてたんだけど、なかなか役がなかった。黒谷さんは柔軟で面白いし、楽しんで役を演じていただいたと思います、関西人だけに。

竹内：では道上保役の井坂さんはいかがだったでしょう。

監督：道上は真面目で、顔も良くてね、普通だったら女の子にもてそうなのに不器用で純粋で、というのがいいなと思ってキャスティングしました。一番上手いなと思ったのは、奥さんに対して怒るところですよね。普通だったら手を出しそうなところを、抑えて自分なりの一番の怒り方っていうかやってもらえたのがよかった。すごくリアリティが出てたんじゃないかな。

竹内：マラソンランナー川上孝役の山中崇さんはいかがでしたか。

監督：山中君の場合は、やっぱり走るわけだから、マラソンを出来なきゃいけない。かつ、純粋さが必要で、というところでキャスティングしました。男の同級生は皆、純粋であってほしかったんですよ。そうでなければ摩耶に声かけないと思ったんです。

竹内：見かけに惑わされずに、摩耶の本分をきちっと見極められる人っていうことですよね。小澤さんはいかがでしたか、保利満役。

監督：小澤さんとは色んな作品を観て一度是非やってみたかった。保利は言葉ではすごく器用で色んなこと言いますけど、川上と同じで実は全然不器用なんですよね。例えば、中国人の美女に手を掴まれている時もどきどきしている感じ。どこか純粋っていうかね、東京には行きたくないっていう男たちを集めたんですよ。

竹内：平場さくら役の小池栄子さんは同級生キャストのなかでは唯一の森田作品経験者ですね。

監督：小池さんは『模倣犯』でもやってますし、彼女が上手いってことはよくわかってます。キャスティングするときいつも思うんですけど、技術だけで芝居はできなくて、役っていうのはどこかにその人が持っている特性を持たないとだめだと思うんです。小池さんは、相当芯があると思うんです。それが摩耶のお金をあげるということにも動かされないで、摩耶の人間性を見極めてから、初めて摩耶に秘密を吐露したっていうさくらの芯の強さと近いと思うんですね。

竹内：謎の男、溝口役に仲村トオルさん。

監督：この役は存在が目立ってなきゃまずいんですね。仲村トオルは誰でも知ってるし、仲村トオルが一体なにしてるんだろうっていう興味を観客に持ってもらいたかった。よく、ゲストを出演させてこんな豪華な映画だって裏打ちされるじゃないですか。逆に僕は意味としてそうしたかったんです。それがかえって観客に思考をゆだねると思いました。

竹内：小雪さん出演が決まったのが９月でしたよね。

監督：出演が決まったその週末の２１日にあるホテルの和風スイートでスタッフと一緒に脚本の最終推敲をしました。完全に主役が決まって彼女が実際に動くことになると、発想が全然違うわけですよ。それで僕が一枚一枚脚本を直しながら書いていくのを皆が読んで、ってやったのが大きかったですね。だいぶ変わりましたよ、その前の稿より。

三沢：ほぼ２４時間でやったんですよね

監督：この映画の一番のキーである回想シーンのアイディアもその時出てきました。

橋本：回想が入ったのと、金言が最後の直しで生まれて・・・最終の撮影台本ができたのは、１１月に入ってからですね。

竹内：監督が撮影に入る前に考えたことはなんでしょう。

監督：あり得る話なんだけど、ちょっと浮いた話にしようと思った。リアリティはあるけれども、不条理なところがある。観る人がそれぞれに味わえるというか。

竹内：画の撮り方で挑戦しようと思ったところはありますか。

監督：今回アップは絶対やめようと、沖村（志宏、撮影）にまず言いました。空間の中に人を動かして、その空間の隙間で皆で考える時間を与えようと。アップだとどうしてもメッセージがダイレクトに来るけど、ロングショットであれば、この映画のもつ不条理さを考える間があると思ったんですよ。あとはハイビジョンの発達によってロングショットがクリアに見える。これは大きいと思うんですね。のちのちのためにもロングのほうがいいかなと思いました。

【いよいよ撮影】

竹内：さて、いよいよ撮影に入るところなんですけど、函館に本隊が入ったのはいつでしたっけ。

橋本：１１月１３日くらいですね。クランクインは１６日の月曜日です。回想シーンの学校から入りました。

竹内：一番撮影中大変だったのはなんだったのでしょうか。

監督：雪がないと想定していたシーンで、雪が降ってしまった。雪が降っていたって構わないけど、例えばその前のカットで雪が降っていたのにその次のカットで雪がないのはいくらなんでもまずい。それをどうにかしなきゃいけないっていうのが一番大変だったですね。

橋本：山の頂上みたいな天気でしたよね、晴れたり曇ったり雪がいきなり降ったり積もったり。

竹内：函館の一カ月は天気と戦うような毎日だったってことですね。

監督：あと、デイ・シーンが２時半までしか撮れなかったですね。それでも、我々の組は朝５時とか６時出発ということがないんです。無駄な時間がないんですね。

竹内：撮影がきびきびして早いから、デイ・シーンが２時半までであっても、きちっと撮り終えてましたよね。監督の動きに合わせてスタッフが動いて、という風に息が合っているんですね。スタッフは森田組の経験が多い方が多いですね。

監督：そうですね。でも前に一緒にやっているかどうかは僕は気にしないですよ。若い助手さんたちは森田組初めてだったりするけれども、いつもそういう人たちに話すのは、森田組は経験があるかどうかじゃなく一つのコンセプトだけわかっていればいいんじゃないかと。やることさえやればプライベートは問わないから、ともかくやることを自分の自己ベストでやってほしい。

竹内：なるほど。函館での撮影は一カ月弱でしたね。その後いくつかのシーンが東京で撮影され、ポストプロダクションに入ります。音楽・音効を入れるにあたって監督が一番考えられたことってなんだったんですか。

監督：説明的な音は嫌だなって思いました。あと、僕らが例えば喫茶店にいて一生懸命話してるときは音楽が聴こえないけど、しらけた時は音楽が聴こえる。そういう意識を考えようと思ったんです。心の中で聞こえる音、聞こえない音というのかな。

三沢：ダビングは普通なら一回目のテストで一度音を全部つけて、音を外していく作業。でも今回はまず何もない状態で一回見てから、その後で音は何を入れようっていう流れだったのが特徴です。

監督：これは珍しいよね。

竹内：映画の完成が、３月２６日が零号試写で、４月１日初号試写。１３年ぶりのオリジナル作品が完成しました。映画ファンからすると、１３年ぶりっていうのは意外に思いますね。でも、監督の場合は、原作／原典があってもオリジナルに製作されますからね。

監督：そうです。僕の中では原作あるものもオリジナル感覚なんです。

竹内：今回、主人公の摩耶に、ご自身は投影されてるんでしょうか。

監督：それは投影してますよ、最初に自分で考え出してるんだから。なんで皆もっと映画にお金出さないのかなと思ったことがこの映画の発端でもありました。『マイ・フェア・レディ』みたいに、素朴な女の子を将来素晴らしい人になると思ってお金を出すとか、ちょっと絵が上手い人を育てて画家にするとか。日本ってそうやって人を育てることにお金を出すことが本当に少ないとずっと思っていたんです。それはもう自分が映画監督になった時からそうで、『の・ようなもの』を作った時も僕自分でお金出しているわけですから。自分で自分に対して「わたし出すわ」と投資したようなものです。

三沢：誰かに投資したいと思ったことはありますか。

竹内：『バカヤロー』シリーズは一種のそういうことなんじゃないですか。

監督：そうですね、監督として苦労したんで自分がそういう立場になったら、チャンスを与えたいと思いました。ちょっとしたことで皆が豊かになることができないのかなと思うんですよ。「わたし出すわ」って本当500円でもいいんです。たとえば。誰かに本をプレゼントするとかそれによってその人が発想が変わるかもしれないじゃないですか。ローレベルで、誰でもできるレベルで「わたし出すわ」すれば、すごく僕は広がっていくと思う。