松坂慶子さんインタビュー

――まずは出演のきっかけをお聞かせください。

松坂　脚本を読ませていただいて、バイタリティーに溢れた人間賛歌のお話が素敵だなと感じ、ぜひ出させていただきたいと思いました。『大阪ハムレット』というタイトルも、上手いつけ方をなさるなって（笑）。すごく惹かれました。

――大阪が舞台ですが、空気感はどのように摑まれたんですか？

松坂　外側から見る大阪ではなくて、自分が内側に入ってその土地の人を演じるということで、役作りのために大阪に行ったんです。街を歩いていたら、大阪の良さがいろいろ見えてきました。人情があって、いろんなことを笑い飛ばしながら、前へ前へと進んでいく。人生を楽しんでいる感じが素敵だなって。それに、食べ物もおいしくて（笑）。やっぱり魅力的なところだなと思いました。

――光石監督の印象は？

松坂　監督の作品に対する打ち込み方や、掘り下げ方など、熱い思いを感じました。とても情熱を持って、丹念に撮られていて、素敵な現場でした。ですから、私もぜひいい作品にしたいなと思って撮影していたんです。

――三人の男の子のお母さん役はいかがでしたか？

松坂　今回はお腹が大きい役というのが楽しかったですね。妊婦姿で、本当に肝っ玉母ちゃんという気分になりますよね（笑）。子供たちはみんな良い子たちで。長男役の久野くんは、複雑な恋愛をするキャラクターですが、現場でも一生懸命で一途な感じがかわいかったですね。次男役の森田くんは、ヤンキーの役を楽しんでいる感じがだんだんにじみ出てきていました。三男を演じた大塚くんはすごくなついてくれて、撮影が終わっても離れがたかったです。みんな最初の顔合わせの時に比べると、クランクアップ時には、いろんなことを乗り越えてきたたくましさが感じられて、充実した表情をしているなって思いました。

――岸部さんとの共演はいかがでしたか？

松坂　岸部さんは飄々としていらっしゃるけれど、静かな情熱があって、誠実な俳優さんだなといつも思うんです。何度もご一緒させていただいているんですが、これまでは、『死の棘』といい、『犬神家の一族』といい、岸部さんの役が私の役を怖がっている設定が多くって（笑）。でも、今回（の孝則役）は初めて、岸部さんが心から笑ってらっしゃる顔を見ることができました（笑）。本当に良い笑顔で、それを拝見できたことがとても嬉しかったです。『死の棘』の小栗康平監督が、この映画の私たちを観たら、なんておっしゃるのかしらって、撮影中も岸部さんと二人で話していたんです。できることなら、『大阪ハムレット』と二本立てで上映して欲しい、なんて冗談を言いながら（笑）。

――岸部さんとのシーンで印象に残っているものは？

松坂　『おっちゃん、サンドウィッチダンス踊りましょ』っていう場面は好きですね（笑）。あと、三男の学芸会の日の、家の表のロケが楽しかったです。おっちゃんが、重箱もって、水筒さげちゃって（笑）。岸部さんの楽しそうで生き生きとした姿がとても印象に残っています。あと、ぬかみそを『年代もんやな』なんて言いながらかきまぜるシーンとか（笑）。かわいかったですね、いじらしいというか。

――本作で描かれる家族をどう思われますか？

松坂　いいですよね。お母ちゃんが、赤唐辛子が安売りしてたからってカレーに入れすぎてしまっても、子供は『ピーマンと間違えたんやろな？』って言う（笑）。子供が親の姿を見て学んだり、かばったりしながら成長していく。子供が親を理解している、いい家族だなって思いました。人間関係が他人行儀ではなくて、ぴたっと密着している感じがすごく温かくて好きでしたね。あと、ちょっと昭和の懐かしい雰囲気もありましたよね。広くもない家で、男の子三人と、夫の弟とおかあちゃんが走り回っているみたいな（笑）。人間の体温とか息遣いが、わずらわしいぐらい近くに感じられるのもいいなって思いました。

――映画をご覧になる方にメッセージをお願いします。

松坂　映画が完成して初めて試写室で観たときは、子供たちがいっぱい来ていたんです。ずいぶんなごやかな試写で、こういうのも珍しいなと思ったんですが（笑）、映画はとっても感動して、ジーンとしました。光石監督の人間的な温かさが投影された味のある映画だと思います。私も大好きな作品なので、みなさんにも楽しんでいただけたら幸いです。

光石富士朗監督インタビュー

――「大阪ハムレット」を映画化する上で心がけたことをお聞かせください。

光石監督　原作の主要な登場人物の画は、特徴をデフォルメして描かれていました。ですから読者は漫画の読みやすさから、かまえることなしに物語に入り込める。ところが内容は、人間の機微や小さな悩みが丁寧に描かれてますから、読んでいくうちに、リアルな何か、小さな大事なことが、じわじわと内面に浸透していくんです。だから読んだ後に、『いいものを読んだ』、『良い漫画体験をした』という感じを受けるのだと思いました。でも映画となると生身の人間が演じるわけですから、漫画のように外見をデフォルメするわけにはいかず、お客さんにはリアルから入ってもらうしかないんですね。アプローチの決定的な違いがあるんです。僕は役者さんの外見を変えられませんから、役者が今までどう生きてきたかとか、仕事に対する姿勢とか、今どういう状況でいるのかということを把握して、役者の持ち味をキャラクターに活かして映画を撮っていくしかない。撮影中は日々、それを探り、確かめながら作っていきました。

――松坂さん、岸部さんとのお仕事はいかがでしたか？

光石監督　お二人と仕事ができたことは、大変名誉なことだと思いました。松坂さんの主演作は学生の頃から拝見していましたし、岸部さんも同じく、錚々たる映画で拝見してきましたから、初めてお会いしたときはやはり緊張しましたね。でも、僕も脚本づくりの過程などで誰よりも悩んだんだから大丈夫だと言い聞かせつつ（笑）、撮影に挑みました。松坂さんや岸部さんには、大阪にいるそこらへんのおっちゃん、おばちゃんになってくださいとお伝えしました。現場でなんでもない街の風景に馴染んでいるお二人を見て、積み重ねてきたことの力を感じました。日本映画は伝統的に庶民の話しが多く、お二人はそういったことを受け継がれてきたし、僕もまた受け継いで行くのだなと思いました。

――子供たちのキャスティングについてお聞かせください。

光石監督　３人とも関西のネイティブな子達をキャスティングすることは最初から決めていて、２ヶ月ぐらいかけてオーディションをしました。政司役の久野くんは、童顔なのがいいなと。実際は飄々とした現代っ子というか、繊細な若者で、おっさん的な要素はありません（笑）。アイデアマンで現場でいろいろ案を出してくれました。行雄役の森田くんも地は真逆で、育ちのいい子でした。最初に会ったときに、ちょっと違うかなと思ったんですが、何日か考えて、役者としての力は確かなものがあるから、その演技力に賭けてみようと。実際、撮影が始まったら行雄になっていましたから、さすが役者だなと思いました。でも、ヤンキー座りは辛かったみたいで、「カット」がかかった途端すぐ立ち上がって、股間が『痛い』って、いつも言ってました（笑）。宏基役の大塚くんは、最初に面接したときに、素の状態で宏基の資質を十分兼ね備えた子だなと思ったんです。ですから、素の強さで選びました。

――大阪についての印象は？

光石監督　大阪は何度も行っていますけど、楽しいですよね。こっちも気取らなくてすみますし。岸和田のだんじり祭りも好きな祭りの一つです。そのときに感じた空気感を表現しようともしましたが、この映画における家族感とか、空気感の一番の根っこにあるのは、僕の幼い頃の記憶だと思います。僕は大阪出身ではないんですが、こういう人情みたいなものは子供の頃、身近にありました。あと、子供って自分だけの特別な場所ってあるじゃないですか。僕は路地が大好きだったんですが、そういう記憶が、この映画の空気感のベースになっている気がします。

――久保家のような家族をどう思われますか？

光石監督　僕自身が独り身だからかもしれませんが、ああいう家族関係に対する渇望は間違いなくあると思います。あんなふうにお互い気を遣ったり、遣わなかったり、自然にいられる家族は理想ですね。誰が誰の子かとか気にせず、あるがままで幸せでいられる、生きていることに一生懸命という家庭は憧れます（笑）。

――最後に映画をご覧になる方に一言お願いします。

光石監督　立川談志師匠が、落語っていうのは赤穂浪士の四十七士以外を語るものなのだと言っていて、僕はその言葉が好きなんです。英雄になれなかった人のほうが圧倒的に多いんですよね。僕は映画でも、庶民とか、どこにでもいそうな人たちを扱った作品が好きなんです。『男はつらいよ』シリーズとか森崎東作品とか大好きですしね。そういう映画を撮っているときはすごく幸せです。そんな世界を描くチャンスを今回『大阪ハムレット』でいただけて嬉しかったです。人って小さな悩みをいっぱい抱えて大きな悩みにしちゃったり、絶えず困難にぶつかったりしてるのですが、たまに小さな喜びや幸せが来る…。生きていくということは、そういったことの連続なんだと思います。そんなことを表現したいと思いながら、『大阪ハムレット』を撮っていました。

原作者・森下裕美さんインタビュー

――「大阪ハムレット」映画化のオファーを受けたときの印象は？

森下　ドラマに仕立てやすい漫画だと思っていましたが、アクの強い人がいっぱい出てきますから、まず配役はどうなるのかなって・・・。お母さん役が松坂慶子さんになると最初にそうお聞きしたときは、キレイすぎるんじゃないかなって思ったんです。でも、原作ではあんまり何も考えていない楽天的なだけの母親が、映画ではいつも明るくそこに居るだけで存在感のあるキャラクターになっていました。松坂さんだからこそ表現できたと思うのですが、悩みとか不幸とかも飲み込んでしまう母性をすごく感じられるキャラクターになっていたと思います。それに身近にもああいう感じの人っているなって。すごく美人で性格もいいのに、どうしても男運だけ悪いヒト（笑）。

――岸部さんや子供たちに関しては？

森下　岸部一徳さんも漫画に比べて、ちょっとハンサムすぎます。でも善人か悪人か分からない、摑みどころのない感じが岸部さんのキャラクターにピッタリですね。人間誰でも両面持っていると思うんですが、ある瞬間にどちらかの面がぱっと出てくることがある。だから、家族同士も探りあいながら生きているみたいな部分はありますよね。子供たちについては、関西出身の役者さんが演じていることもあってか、みんなすごく自然でよかったです。あと、間寛平さんの幽霊も面白くてこわい味のある存在ですね。セリフは、原作と同じところがいくつもあったんですが、役者の方が表現されると全然違うものに感じられて、自分でもホロッときたりするシーンも多かったです。お母さんと子供たちの何気ない会話とか、海辺でのおばあちゃんのセリフとか。

――漫画「大阪ハムレット」は森下さんにとってどういう作品なんでしょうか？

森下　40歳を過ぎて、作家として活動できる期間は短く、限られているのに、目標もなく仕事をしている自分に気付いて。それではいけないんじゃないかと思い、自分しかできない作品を描きたいと思いました。

――そういう意味では転機となった作品なんですね。

森下　それまでは楽しんでもらうための漫画だけを描いていたんですが、この作品は、登場人物の気持ちにシンクロして、自分の気持ちを掘り下げていきながら描いたんです。そうすることで、『あのとき、そうだったんだ』と再認識するようなところもありました。誰にでも起こりうる経験や一般的な感情も描いていると思うので、共感してもらえるといいなっていう思いはあります。

――「大阪」と「ハムレット」を合体させて、「大阪ハムレット」というタイトルを思いついたきっかけは？

森下　日本人って“シェイクスピア”好きじゃないですか。もし「ハムレット」を関西弁でやったら台無しだろうなという思いが頭にあったんです。関西人て悩みながらも、必ずツッコミを入れないと気がすまないでしょう（笑）。悲劇的なものをやっても最後には喜劇になってしまうんじゃないかと。でも、それが困難を乗り越えるということ、そうしてこそ乗り越えられるんじゃないかと思うんです。それが関西人のポジティブな所のすばらしさですね。結局、このお話に出てくる登場人物って、どうしようもない人間ばっかりなんですよ。でも、家族なり、周囲の人なりに、ありのままの自分を認めてほしい、受け入れてほしいという思いがある。でも幸せになるための努力はしているんです。たとえ不器用でも。

――今回の映画化は、森下さんにとってどういう経験になりましたか？