●はじめてのドキュメンタリー作品

――今回『庭にお願い』、『アトムの足音が聞こえる』とドキュメンタリーが二本続けて公開になります。最初にこのお話をもちかけられたときに、「ドキュメンタリー」ということに関して特別な意識はあったのでしょうか。

冨永　特別というわけではないですけど、何でもいいからドキュメンタリーをやってみたいという気持ちがあったんですね。そこに運良くお誘いがあって、結果的に二作品やることになりました。

――大野松雄さんをほとんど知らずに撮影に入られたと伺って、なるほどと思いました。大野さんに対する距離感がとてもフラットで、業績よりもむしろその人間的な部分が強調されていると感じたんです。そうしたフラットな距離は十分に意識されてのことだったのでしょうか。

冨永　正直そこまで考えてませんでした。結果としてそう見てもらえたということは、逆にそれがぼくの限界だったとも言えると思うんですね。人物に対するドキュメンタリーということになると、「対象と切り結ぶ」というような関係の作り方もあるかもしれないですけど、この映画はそうじゃないと思った。大野松雄さんのドキュメンタリーというよりも、むしろ松雄さんを通して見えてくる時代というものが大事に思えてきたので。『鉄腕アトム』というのは高度成長のひとつの象徴でもありますよね。大野さん本人も、望んでそれをやったわけじゃないんです。「仕事」として受注したんですよね。それがたまたまそんなこと（時代の象徴）になってしまった、ということでもある。大野さんという人は、すべてを意図してやってきたわけではないので、そこはあまり突っ込んでもしょうがない部分もある。あのとき何を考えていたか、と聞いたところで、「さあね」ってぐらいのものですよ。だからその時点でのぼくの能力の限界でもあり、逆に大野さんという人に対してはそういう付き合い方がベターだったとも言えると思うんですね。大野さんに助けられた部分も多いですし。

――ドキュメンタリーには対象者との「利害の不一致」があるということを、とくに今回の作品で強く感じられたということをパンフレットのインタビューでも述べられています。

冨永　それは劇映画をやってきたからそんなこと言っているだけですよ。劇映画では利害は一致しているんでね。俳優とのひとつの契約関係のなかで、相手は自分が良く撮られたら自分の仕事として輝くものになるだろうという、そういう了解の下でやっていますからね。ドキュメンタリーはそういうわけにはいかない。

――「ドキュメンタリーは劇映画のようにはいかない」ということについて、撮影を通じて考えを深めたことなどはあったのでしょうか。

冨永　ドキュメンタリーを撮る勉強にはなったんだけど、それ以上に大野さん自身の存在の仕方が、ものを作る人間として勉強になったと思っています。だからこの映画を作ることで「ドキュメンタリーとは何か」ということについて、考えが深まったかというとそんなことはなくて、むしろ今後また劇映画を作るときに、この経験が活きてくるんじゃないかなと思ったんですね。やっぱり大野さん自身が強烈なクリエイターなので、側にいて影響を受けた部分はあるかもしれないですね。

●『パンドラの匣』での取材経験

――「とにかくドキュメンタリーを作ってみたかった」という理由は。

冨永　これはいろんな人に聞かれたんでね、だいぶ自分の言うこともまとまってきているんだけど、それもいまは疑わしくなってきていて。3年前に映画化した太宰治の『パンドラの匣』は、実話をもとに書かれていて、モデルになる人物がかつて存在したんです。主人公のモデルになった結核の青年が、作家志望で、太宰のファンだったんですね。彼が日記を書いていて、自分が死んだらこれを太宰先生に送ってくれと遺言を残した。それを読んで感銘を受けた太宰が小説にしたんですが、その手記自体が自費出版されているんです。 『パンドラの匣』は太宰治という偉大な小説家のイメージの映画化ではあるんだけど、その前に実話がもとになっている。それで原作を相対化する目がぼくにできたんです。誰か存命なんじゃないかと思って調べてみたら、いたんですよ、仲里依紗がやった役の「マア坊」のモデルになった人が。その人物に会いに行ったり、実話の舞台の東大阪市を訪ねたりするうちに、これは小説の映画化というよりも、ノンフィクションの映画化なんじゃないかと思うようになってきたんですね。つまりその取材過程が、原作を読み込むことよりも有意義に感じられた。で、今後はノンフィクションの映画化をやっていきたいなと考えてたら、ドキュメンタリーのお誘いが立て続けに来たので驚いた（笑）。

――ノンフィクションの劇映画化からドキュメンタリーへ、ひとつ飛んじゃったわけですね。

冨永　そう。あくまで実話を描く劇映画を撮ろうとしたら、実話そのものを撮ることになった。でも、こういうこと繰り返し言ってるうちに信じられなくなってきたんです。もっともらしい理由づけのような気がして。本当は、単にドキュメンタリーというものを撮ってみたかっただけで、そこに偶然お誘いがあったから飛びついただけなのかもしれない。

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