司会者　本日なぜこのイベントを企画したのかを説明しますと、この映画のパンフレットとホームページに掲載している宮台さんのコメントが、他の方と比べて特別なコメントだったので驚きまして（笑）、ぜひこの話をしていただきたいということで宮台さんをお招きし、榎本さんにもお話を聞いていただきたいと思って企画しました。

宮台真司

宮台　これはさらに3倍の分量のコメントだったんですが、その最後の段落を抜いてもらったものが掲載されています。サーミ人というのは、ラップランド人とも言われている非定住民、遊牧民です。多くのコメンテーターは、この映画をアイデンティティものだというふうに理解をしていらして、それは間違いではないけれども真実の4割ぐらいで、この映画の最も重大な部分は「僕たちの社会がどう描かれているか」ということだと思うんですね。僕のコメントの全体部分は「所有」についてのものです。僕たちの定住社会は1万年ぐらい前から始まって、それを「定住革命」と呼んでいます。定住革命によって初めて「法」ができました。それ以前に人間の共同体には法はなく、単に生存戦略だけでやっていたんです。共同体のサイズが50人から150人というものでしたから。定住によって人が増えて、生産性が上がってどんどんストックができていき、ストック保全のために法ができました。つまりストックを誰がどう継承していいのかを定めるもので、これが「所有」です。法がまず定めたのは1対1婚、セックスしてもしなくても相手をお互いが所有しているという関係でした。この所有している関係によって、所有しているものを継承していくというのが最初の姿なんです。したがって、当たり前だけど、定住していない者にとっては「法」という意味、「所有」という意味が分からないんですよ。この映画の主人公の女の子は所有の意味が分からないんです。でもそれは、この女の子がそういうパーソナリティだということではない。多くの人が彼女はそういうパーソナリティなのだと受け取ったのだとすると、それはこうした歴史の知識がないからなんですね。遊牧民は基本的には所有が理解できない。彼らにとっては使っていなければ使っていいんです。それは人間関係でもそうで、夫婦と言ってもセックスしていないんだったら俺がセックスしてもいいんじゃないか？と、それがもともと人間の自然な感受性なんだけど、1万年前の定住によって所有を擁護する法ができて、ときどき本当のことを思い出すために祝祭、祭りをするようになりました。祭りというのはご存じのように無礼講であり、タブーの反対です。やっていけないことをやっていいんです。強者と弱者を反対にしてもいい、性別も逆転していい。もちろん乱交もOK。そういうことです。それはもともと僕たちがどういう生き方をしていたのかということや、法を守るから仲間なんじゃなくて、法以前に仲間という感覚があったということを思い出すためのものということですね。

榎本　最後のところをもう1回お願いできますか？　「仲間」の問題。

宮台　これは大事なことで、言うと長くなっちゃうけど、こう言えばいい。ベッキー騒動以降の不倫バッシングでも分かるように、最近はちょっと昔だったらあり得ないぐらいにみんな神経質になっています。法や決まりが破られると、それに対して炎上することによってインチキな仲間感覚みたいなのを作り出すということですよね。それ以前はどうかというと、例えば僕らの世代だったら、打ち上げ花火といえば手打ちなんです（笑）。非常に危険なんですけど。また、花火をやるとき僕らは代々木公園に行っていましたが、どのグループもみんなたき火をやっていて、そうするとおまわりが来るんです。「公園のたき火は禁じられています。きみたちちょっと火が大きい」と、こんな感じだったんですが、つまり昔はそんなふうに無礼講と言ってもいいし、体育会系的に言えば羽目を外すという、法を破ることで仲間を確認していることになっていたんです。それが一気に変わるのが90年代の半ばのことで、詳しくは言いませんが、そもそもそういう共通感覚、共同身体性、共通善性がないものだから、法に神経症的に固執して、法を破ると炎上してキチガイ同士が手を取り合って、という感じになっているわけです。