キム・ヨンナム監督　インタビュー

――日本と韓国の合作の監督に抜擢された時の感想は？

キム・ヨンナム監督　最初に話を頂いた時、製作者の本プロジェクトに対する目標、そして、本作品への情熱を感じました。私もまた彼らと同じくこの作品に情熱を持つことができました。このことが一番の決め手です。それから渡辺あやさんのシナリオを読み、彼女が映画の中で描こうとした情緒や情感を、自分自身の心の奥底にある感情から掘り起こすことができました。その時、まるで映画の中の二人の友達（亨、ヒョング）がすぐ傍にいるような感覚をもてたことを覚えています。またこの作品を日韓合作映画として作っていく中で、両国のスタッフ皆が心をオープンにすれば、非常に楽しく興味深い作業になると思いました。

――実際に日本と韓国の映画づくりの違いは？

キム・ヨンナム監督　韓国でも、映画製作のスタイルは様々です。日本と韓国の間で映画作りに差はないと言う人もいるようですが、違いは存在すると感じました。それは製作方法の違いだと単純な説明ができるものではなく、文化や映画製作の産業的な基盤に差があり、具体的にこの点が違うということは一言では言いにくいですね。特に韓国では日本よりも監督中心に映画作りが進行します。例えば韓国では打合せをする際、監督を中心に直接関わる少人数のスタッフで事前の打ち合わせをし、大まかな流れを決めます。その後、他のスタッフにオープンするのが通例です。今回こういった作業で約20人のスタッフが一同に会し、意見を交わすことがありました。また、現場でも俳優と監督が映画に対して交わした話がすぐ全てのスタッフに大きな声で伝わることに、初めは戸惑いを感じました。でもそれは監督の考えを全てのスタッフが熱心に聞き、実現に向けて力を尽くしてくれるということだったと思います。安定した作業とスケジュールが組まれていた点は日本ならではだと思いました。映画製作の現場とは、そもそも多くの違う人間が共同作業をする場であり、皆が全てを共有することは現実的に難しいと思います。その違いをどちらか一方に無理やり引き寄せようとするのではなく、お互いにその違いを認めることで、映画作りはスムーズになると再認識しました。映画の中で、皆で一緒にチヂミを食べる場面のようにね。

――妻夫木聡との仕事を通じて感じたことは？

キム・ヨンナム監督　いつか誰かに、妻夫木さんはまるで限界なく吸収し続けるスポンジみたいな俳優だと表現した事があります。彼と話していると、ずっと奥深くに水が満たされ続ける井戸のように、情緒的な独特のリズムがあり、それらが人々を引き寄せているのだと感じました。彼を見ていると、誰でも一歩近付きたくなる、誰もが思わず共感する、そういう彼の持つ雰囲気とリズムが妻夫木さんの魅力だと思います。私は現場での妻夫木さん、ハ・ジョンウ二人の笑顔と空気感が好きでした。眺めている私をも寛がせる笑顔です。多分スタッフもみんなそう思っていたでしょうね。

――ハ・ジョンウとの仕事を通して感じたことは？

キム・ヨンナム監督　ハ・ジョンウを通じて感じたことは、彼の内面にある俳優としての器には境界線がなく、どこまでも可能性を広げていける人だということです。例えば、ハ・ジョンウはタバコを吸う場面一つにしても、目覚める場面一つにしても、そのお芝居を何も考えずやるということをしない。さり気無さの中に、無限の広がりを感じさせます。いつか撮休の日に彼の部屋に立ち寄ったとき、驚いたことがあります。彼は、部屋の中を歩く、冷蔵庫を開閉するなどの日常の動きの中に、ヒョングらしさを発見しながら過ごしているのです。彼は目つきや体のすべてを使って、言葉で説明できない何かを表現しています。そこが他の誰でもないハ・ジョンウの魅力だと思います。

――二人への演出で心がけたことは？

キム・ヨンナム監督　シナリオの段階から二人とも理解が深かったので、監督として大きく調節したことはありません。私は監督として、はじめから彼らに一つ一つ提示するのではなくまずは大きい方向を提示し、彼らに自由に演じてもらい、そこから私のイメージと比べ、望む地点に近づけるようにしました。　二人の感情を非効率的に消費させたり、感情の調節に影響しないように、とても纎細に気配りしました。ただ俳優たちが同じ時間、同じ空間に存在するだけではなく、お互いに重なりあい、影響しあい、新しいものを生み出す化学作用が働かなければならないとは感じていました。

――渡辺あやさんとの脚本作りにおいて、この作品をどういう映画にしていこう（いきたい）という話はあったのか？またどういう点に気をつけて脚本つくりを進めたのか？

キム・ヨンナム監督　渡辺あやさんの脚本は情緒的で、纎細で、豊かながらも正確です。脚本作りの中で、胸をうった渡辺さんの言葉があります。‘亨とヒョングは、最初はそれぞれ、カチカチに固まった二つの毛糸玉みたいです。でもそれが、ぶつかりあううち、ゆっくりとほどけてゆき、なんとなくからまりあい、気付いたら、2本の毛糸の結び目ができている…’という話です。この言葉は脚本作りの指標となりました。日本と韓国の観客に向けて、二人の主人公を通じてこのことがうまく表現できたらいいと思います。また渡辺さんとは、もっと広い意味で両国間の人たちの関係もこうなれば良いという話もしました。私自身、監督と観客との関係も、この映画中の二人の人物と同じように結べていければと感じています。

――人魚の話はどういったところから生まれたのか？

キム・ヨンナム監督　ヒョングのキャラクターを表現する時、具体的なエピソードを回想シーンとして入れるのではなく、ヒョングの内面の中で描く何らかのイメージを通じて見せたいと考えました。それをあやさんが人魚の話にしてくれたんです。直接的な表現ではないですが、ヒョングのナレーションと、抽象的なイメージによって内面をうまく表現できると思いました。映画の中で人魚のイメージは幼い時のヒョングの母へのイメージでもあり,物語の最後までヒョングが持ち続けた強いイメージです。

――ズバリ、この映画で何を描きたかったのか？

キム・ヨンナム監督　人間とは寂しくて孤独な生き物です。しかし一方で、自分でも気づかないうちに誰かと繋がっていく。すなわち人と人との結び目は必ず存在すると思います。映画『ノー ボーイズ，ノー クライ』は人が誰かと関係を築く過程を描こうとしました。その過程の中で一度は生きることへの絶望を感じ、それでも再び立ち上ること、そうできる人生の自由を率直に描こうとしました。そういうことを、この映画を通じて皆に感じてほしいですね。

脚本家・渡辺あや　インタビュー

――韓国側から企画の話があった際、「ラブストーリー以外で」ということが依頼内容にあったとお聞きしました。その依頼をお聞きになったとき、まずどんなストーリーを思い浮かべましたか？そしてなぜこのストーリーに辿り着いたのでしょうか？

渡辺あや　私が今住んでいる町の海に、よく韓国からの漂着物が転がっているのです。ハングル語の空き缶とか漁師さんの旗とか。私にとっての韓国という国への手触りは「海の向こうのわりと近く」で、その距離感をとてもロマンチックに思っていました。だから韓日の二人が出会うとしたら、飛行機での行き来ではなく海を、しかも漂着物のようにどんなゲートも通ることなく単純な物理としてたどり着く、みたいなことを一番最初にイメージしたと思います。

――『ジョゼと虎と魚たち』以来の妻夫木聡さんとの作品になります。渡辺あやさんから見た俳優・妻夫木聡さんの魅力はどんなところにありますか？

渡辺あや　今回の韓国語の習得スピードなんかを見てても思ったのですが、彼はとても多才で器用な人です。俳優部のトップを張る人ですが、あれだけの集中力と洞察力、人柄を備えた人というのは、実は撮影部にいても美術部にいてもハイレベルな仕事ができてしまうだろうと思います。でも面白いのは、と同時に魅力的なのは、にもかかわらず妻夫木さんにはあまり「器用」という印象がありません。それは、彼の中にやるべきことを「ハート」で理解できているかどうか、という大きな関門があるせいではないかと思います。初めて会ったときからそうですが、その場に起こっていること、話している相手、取り組んでいる仕事、大きく言うと生きるためのすべてを彼はハートから取り込んでハートから吐き出している感じがします。魚のエラ呼吸みたいなその運動のゆらがなさ、ダイナミズムをみんなあの笑顔に本能的に感じて、ノックアウトされてしまうんだと思います。

――続いてハ・ジョンウという俳優についての魅力をお聞かせください。

渡辺あや　非常に知的で、創造的な仕事をされる俳優さんです。実は脚本上のヒョングと、ハ・ジョンウさんの体現されたヒョングは微妙に違っています。そのため現場はよく混乱していました（笑）。でも私は確かにハ・ジョンウさんのヒョングが脚本と常にズレていながら、そのズレ方に確かな一貫性があることにひそかに興奮していました。ヒョングという人物を、ハ・ジョンウさんはご自身の非常に奥深い部分に根付かせ、そこから最も生な反応を「演技」として表出されていたように思います。そして、どんな演技をされていても、そのたった一つの表現を選び取るまでに捨てられた選択肢の数が膨大であることが、なぜか伝わってきました。結果的に映画の中のヒョングは、ほんのちょっと目を見開いただけでも、口を尖らせただけでも、そこに宿る表現力たるや絶大です。ビジュアルでもファッションでもなく、演ずるという俳優としての本分に真摯に取り組まれ、鮮やかな結果を見せてくださった。圧巻でした。

――撮影に立ち会われて日韓合作という点で渡辺あやさんが驚いた点、日本と違うなと感じた点などありましたでしょうか？

渡辺あや　「韓国は日本と違う」と思ったこともないわけではなかったのですが、おそらくその感想は雑だし不毛だ、という気もしたので、そう感じたときには、不精をせずよく観察することにしていました。個人的結論としては、そもそも自分以外の人というのはみんな自分とは違うものなので、その「違う！」という違和感の内訳に国籍や国民性というものがどの程度占められているのかなんて正しくはまったく計れないんじゃないか、という感じです。なので本作が私の他の作品と違っていたとしても、その理由は多分「合作ゆえ」ではないのだと思います。

――物語で渡辺あやさんが一番大切にされた点、こだわりのポイントを教えてください。

渡辺あや　劇中でヒョングと亨がPUFFYの「アジアの純真」を唄うのですが、この曲について、わりと反対を受けました。実際のいきさつとしては、監督と私とプロデューサーたちで話し合っているとき、カラオケのシーンを入れようということになり、二人で唄うというイメージからPUFFYがあがり、PUFFYの代表曲といえば「アジアの純真」、という順番で思いついた曲でした。でも「アジア」という単語にひっかかる人が結構いて「踊るポンポコリン」に変えてはどうかという提案があったり、要はタイトルや歌詞と、映画の内容のシンクロ度が意図的に見えすぎるということを心配する人が多かったのです。
私は結構日和見で難癖をつけられるとあっさり妥協することも多いのですが、この曲については、どうしても譲れませんでした。単純にこの曲がいいから！というのもあったのですが、反対理由の寒々しい感じになじめなかったのだと思います。

――キム・ヨンナム監督の演出で、気付いた点がありましたら教えてください。

渡辺あや　脚本家としていちばん不安に思っていたのは、奈美の息子の｢真｣のことでした。自分が出してしまったものの、3歳児といえばほとんどの場合素人の役者さんが演じられるわけで（笑）、自然に見せることがとても難しいキャラクターだと予測がつきました。
さらに「病気である」ということのリアリティを付加する必要があり、そこが失敗すると物語全体に響いてしまうので非常に心配していたのですが、キャスティングも演出もとてもうまくいっていて、さすがだと思いました。ただそれは細かいことでもっと大きな意味では、監督ご本人のあり方そのものがひとつの演出だったように思います。 何事にも簡単には答えを出そうとされないので、これまた混乱している人たちをよく見かけましたが、でもそれは監督がこの世界のあり方の本当の複雑さを知り抜いていらっしゃるがゆえであるように私には思えました。その一点において最後まで妥協されなかったのは、実はすごく崇高なことだと仰ぎ見る思いです。