――上西さんが演じたコオロギという役は、劇団テンアンツの『コオロギからの手紙』という演劇の主人公と重なりますね。時代設定も違いますし、まったく同じキャラクターというのではありませんが。

上西　時代も環境も違うんですけど、表現する人間のキャラクターをそのままこっちに持ってきました。

――演劇版のコオロギは教育を受けていないから字が読めないという設定で、この作品では失読症というふうに変わっているんですが、そういう弱さを持つ人物として再度登場させているわけですよね。

上西　そうですね。ハンディを持っている人間がそれをどう乗り越えるか？というところだとか、問題を抱えて苦しんでいる人間がどうバランスを取っていくか？というところにこそ人間が見える気がするので、そういうことを常に作品の中に埋めています。

――失読症とはどんなものかというのも今までよく知らなかったです。穴を通して本が読めたときのコオロギがとても嬉しそうでしたね。

上西　失読症というのは、字を覚えることはできるらしいんです。だけど文字が並ぶと記号にしか見えず、言葉として読むことができない。劇中のエピソードは、実際にそういうことをした人がおられたわけではなくて、あくまでも映画の中でコオロギがそうであったということです。

――そこで初めて読む文章が宮沢賢治の『雨ニモマケズ』で。それも「ねばぎば（＝Never give up)」っていうことなんですよね。メッセージがどこまでも一貫していて、上西監督はやはりいい脚本を作られるなあと思いました。

上西　ありがとうございます。これはニース国際映画祭で最優秀脚本賞もいただいたんですよ。脚本で賞を獲ったのはこの作品が初めてで、僕にはすごく意外だったというか。脚本的には相当ベタに作っているんです。

――一見すごくわかりやすい人情ものなんですけど、ここまで描かないだろうというような人間臭さだとか、いろいろなことが起こりながら強いメッセージによって貫かれているところだとか、観ていて「おおっ」となりました。

上西　そうですか、ありがとうございます。やっぱり「ねばぎば」ですよね。これを作ったときはコロナでこんな環境になるとは思っていなかったですけど、上映の段になったらまさに「ねばぎば」で、それを予見していたなと。

――観たら元気が湧いてきますね。アクションもすごかったです。本気で殴り合っている感じで、痛そう！と思うところも多かったです。リー村山さんがアクション監修をされていて、赤井さんや上西さんはもちろん、徳竹未夏さんや古川藍さんも魅せてくれました。

上西　今ふうのすごいアクションをやる気はまったくなくて、昭和の映画に出てくるアクションをやろうと、昭和感を出すことに終始心を置きましたね。赤井さんはキレもスタミナもハンパないです。僕のシーンは編集でうまく加工したりしました。徳竹さんはもともと身体能力が高くて、アクションは得意なんですよ。彼女のブルース・リーを思わせるカットはなかなか面白かったですね（笑）。古川さんは赤井さんにボクシングの指導をつけてもらって。なかなかない経験だと思いますね。

――ロケ地についてもお聞きしたいです。通天閣がいろいろな表情を見せてくれましたね。

上西　通天閣には最大限に協力してもらいました。神戸浩さんが「通天閣、オイオイ！」って言うところ、あれは通天閣の普通は人が入れないところに入れてもらって、通天閣になって神戸さんを見下ろしている「通天閣目線」のショットなんです。

――そんなにレアなアングルなんですか。あと老舗映画館の新世界国際劇場がとても雰囲気ありました。

上西　映画館の存在を見せたいから、寄らないで全部引きで撮りました。

――そうですよね、喧嘩が始まっていくんですけどカメラはずっと固定のままで。

上西　アクションよりも映画館を見せたくて（笑）。

――ああいう感じの映画館は東京にはないので、ずっと残ってほしいですね。この映画の上映もできたらいいですね。

上西　新世界国際劇場でやることも考えたんですけど、洋画の映画館なので。どうしようか？と考えて、封切りは『ひとくず』でお世話になったなんばパークスシネマさんなどでかけることにしました。名画座なのでゆくゆくはあそこで上映できるようにしたいなあと思います。