――『ろくでなし』も前2作と同じく裏社会に生きる人たちの群像劇ですが、今回はちょっとクールで、血気盛んというよりは無常観漂うところが強い印象を受けました。ストーリーを作る上でポイントにしたのはどんなことですか？

奥田　まず今回のきっかけは、シネマ☆インパクトというワークショップで山本政志さんに声をかけていただいて映画を1本撮ることになったという、まあ棚ボタだったんですよね。だから当時シナリオがなくて、で、書こうと思って書くんですけど、私はわりと降ってくるのを持つタイプなんです。あるひとつのモチーフが降ってきてそれを膨らませていく、その「降ってくる」というのを非常に大事にしているんですけど、初めてケツがあるシナリオで、降ってくるのを待たずして書いた。さらに、事前に山本さんから「シナリオについて言うことは言うからな」と言われていたので相当やり取りをして、私が書いた第１稿からは結構変わっているんです。背骨の部分、根幹から変わっていることがあるので、シナリオに関しては、一概に「今回どうだった」と語るのはなかなか難しいですね。

――一昨年の東京フィルメックスで『クズとブスとゲス』（15）を上映したときに監督にインタビューして次回作のことを訊いたら、やはり「降ってきたものを撮ります」とおっしゃっていましたよね。でもそういう作り方にはならなかったと。

奥田　私は自称“インチキアーティスト”で、自分を芸術家だと思っているんです。映画って芸術になり得ないメディアだとよく言われるんですけど、私はそこにも「ふざけんなよ、芸術だよ」と反抗したいんです。ただ、前回の『クズとブスとゲス』であまりにも芸術を突き詰めるあまり、唯我独尊だとも言われました。私はそれでもいいと思っているんですけど、ただ10年以上面倒を見てもらっている映画監督の先生に、今回まったくゼロの状態から1本撮るということで相談したところ、「お前は技術で映画を撮るなんてクソだと思っているから嫌かもしれないけど、今まで蓄積してきた経験の引き出しを開けるときが来たんじゃないか？」ということを言われたんですよね。で、今回は自主映画じゃないし、私のお金ではないし、プロデューサーの村岡伸一郎さんに「今回はオープンマインドでいこう」と言われて。だから今回は「映画」ということを意識して撮ったんですよね。自分の意見を最初から決めて現場に入るのではなく、現場で作っていこうというスタンスでやりました。

――シナリオも山本さんと意見を交わしながら書いて。

奥田　でもやりたくないものは絶対やりたくなかったです。そこでモメてしまったんですよね。

――その「やりたくないこと」を、最終的には受け入れたんですか？

奥田　半々……、7割ぐらいはやりましたね。私の書いた第1稿からかろうじて残っている部分は、二つの恋愛を同時進行で見せていきたいということです。群像をやりたかったんです。まあ群像しか撮らないですけど。でも今回はオープンマインドということで現場の空気や意見を取り入れて、男性キャラクター二人に寄せていったかなと思います。