――杉野さんは元々女優として参加するということではなかったということですよね。

杉野　はい、私は制作会社の立場で、一緒に映画を作りましょうというお話だったんですけど、「もし一緒に作るんだったら私もどっかで出たいです」っていう話をして（笑）。内田監督から「どういう役をやりたいですか？」っていうことを訊かれて、今まで私がやってきた役って結構ミステリアスで自分の素性を隠すような役が多かったので、「ちょっと感情的な役をやりたいです」って言ったところ、「……サエコがあります」みたいな話で（笑）。サエコと（娘の）清美の物語のトリートメントがまた別に書かれて、見せていただいて。

――今回は内田監督の作品では初めて完璧に脚本を書き、その上で即興的なお芝居をしてもらったとのことで、俳優さんたちも大変だったと思います。杉野さんは『マジック＆ロス』（10）などで即興も経験していますが、それとはまったく違うお芝居ですよね。

杉野　そうですね、私にとっては新たなチャレンジという感じでした。『マジック＆ロス』とかは設定だけ与えられて、現場でリハをちょっとやってセリフを作っていって即興、みたいな感じだったんですけど、今回に関してはどういう人物でどういう人生を歩んできて、ということが全て決まっているという状況で。

内田　キャラクターを作り込んで即興でやるというのは今まで『ふゆの獣』とかでもやっていた方法だったんですけど、今回は脚本をしっかり作った上で、現場で即興という形を取りました。脚本で字面だけ読んでいてもキャラクターは理解できないので、キャラクターの背景だとかを作って個々の俳優さんたちに渡して、っていう。

杉野　役作りは現場に入る前にある程度消化させ、蓄積させた上で、現場で手放す、っていう感覚がすごく面白かったですね。演技をしながら常にアンビバレンツなものがあるっていう感じだったんですよ。自由なんだけど制限されているし、すごくつらい役なんだけど癒される、みたいな。常に両極端なものが対峙する中で演技してるっていう感じでしたね。

――「つらい役だけど癒される」というのはどういうことですか？

杉野　私のやった役は精神的に追い詰められていくものだったんですけど、演技で感情を吐き出すことによって、震災以降誰もが持っていたであろう心の中のカオス状態みたいなものに対して「これって表に出していいんだ、思いをぶつける場所があったんだ」っていう感覚があって、不思議な体験をさせていただきました。現場に入る前に監督がおっしゃっていたことですごく印象的だったのは、「脚本は道筋に過ぎない、人間の生の感情や火花みたいなものを自分は見たいから見せてくれ」ということでした。

内田　生きている感じと言いますか、画面の中に確実に人が生きているというのを見せたいというのがありましたね。

杉野　だから演技にはかなりこだわっていらっしゃいましたよ。子役の渡辺杏実ちゃんがセリフを覚えてきちゃったときがあって、普段は本当にナチュラルな演技をしていたのに、その日だけなんか硬い“子役芝居”みたいになってしまった日があったんですよ。そういうときは極力セリフを言わせないようにしたりして。

内田　セリフはもう全部忘れちゃっていいから、言いたいときだけ言って、何も言いたくなかったら言わなくていいからって。

――子役の方にこの緊迫したムードの中自然な演技をしてもらうというのは難しいですよね。

内田　難しかったですね。最初の方は杏実ちゃんも「自由にやっていいよ」って言うと本当に自由にやってくれていたんですけど、だんだん撮影に慣れてくると「芝居をやらなきゃいけないんだ」っていうのを5歳なりに思っちゃうみたいで。その人から自然に出てくる言葉でやってほしかったので、セリフを言い始めちゃうと、そのセリフ自体を排除しながら新しくやっていかなきゃならないというのが難しかったです。でもサエコと典子が最後に言い合いをするシーンで「お母さん、お母さん、行こうよ」みたいなのは、あれは完全に彼女の即興ですね。

――子役さんも即興を？　すごいですね。

杉野　すごいですよね。郵便受けに（嫌がらせの）手紙がいっぱい入っているというシーンでも、「何これ、すごーい」って、セリフはないのに自分で言ってるんですよ（笑）。素晴らしい女優さんだと思いました。

――杉野さんもお母さん役は大変だったと思います。本当に必死さや危機感が伝わる演技でしたね。

杉野　私自身、子供がいなくて育てた経験がないので、現場に入る前は「母親って何なんだろう？」っていうことを考えて、でも感覚で演じるのも嫌だったので。私は雰囲気で演じるのってあまり好きじゃないんですよ。雰囲気とか空気感とか今よく言われているじゃないですか。そうじゃなくて、どうやったら構築できるだろうなあっていうのがいちばんの課題だったんですけど、杏実ちゃんと現場中も遊んだりして過ごすうちに、自分の中の母性みたいなものが出てきたのかなあと。守るってこういうことなのかなあと。